我们一直提倡分户供暖，但是这些年提了很长时间，一直是雷声大、雨点小，到现在也没有实施下去，我想问一下分户供暖究竟是体制方面的问题还是技术问题？

　　[仇保兴]:这是一个很好的问题。你问到底是技术问题还是体制问题，实际上两个方面都有，主要还是体制问题。我举一个例子，去年上半年，我们国务委员带了20个部委的领导同志到了科技部大楼，科技部大楼是个节能的大楼，我们已经授予它绿色建筑的二等奖，等级非常高，节能达到60%。但是，它的供热仍然按照面积计费。当时国务院就提出批评意见，因为通过节能改造以后，这个大楼实际在供热期间的用热量只有一般大楼的十五分之一，甚至二十分之一，按照面积计费就明显的不合理。

　　北京市有关部门针对这个事情迅速做了改正。从这样一个例子来看，已经装了热量表的，但是没有按照热量表的实际用热进行计费，而进行面积计费，到底是什么原因呢？它背后实际上就是一个体制问题，因为这些供热公司大部分都是政府的附属机构，机制僵化，不可能迅速地采用市场的办法像水费、电费那样计量到户，按照面积计费是一个简单的与大锅饭相配套的最后一个大锅饭的堡垒。

　　技术上的问题主要是这样的，我们国家用小的热量计装到每一个户里，由于水质有问题，经常出现读数错误，所以推广起来有一定的难度。怎么解决这个技术上的问题呢？我们在青岛、天津都进行了试点，一幢楼装一个热量计，然后每一个暖气片贴一个热的分配表，这个很简单，连管网都不用改造，用总的热量计计算整个楼，流量比较大，不会计算错误。然后每户人家房间里的温度用分配计计量，这样计算到每一户，实际用量用分配计来平均，这样的费用是最低的，而且整个改造的费用也非常低。所以，我们要采取这样的办法来避免继续实行了十年的供热计量改革都没有取得很大进展的情况。以前因为技术上遇到的一些障碍，走了一些弯路。这样一种方法，我们也是总结了国外的成功与失败经验得出来的。比如说德国、波兰，都采取一幢楼装一个热量表，每一个暖气片搞一个分配表，这样的技术非常简单。

　　[中央电视台记者]:请问仇部长，去年我们国家新建建筑节能工作取得了较大进步的主要原因是什么？既有建筑节能改造的目标为什么没有实现？下一步如何改进这方面的工作？

　　[仇保兴]:主要是四个方面的原因，我们新建建筑节能取得比较大的进展，第一个原因是我们的考核制度基本上已经建立。今年我们考核的面、考核的深度、检查的项目比以往就大得多。第一次考核的时候，我们通报了10个省市做得不好，引起了很大的震动，这些省市迅速地改正了自己的问题，这一点是主要的原因。

　　第二个原因，我们新建建筑的标准规范体系已经基本形成。我们国家近两年建立了覆盖全国三个气候区的居住建筑和公共建筑的设计标准，这些标准都是强制性的标准，这些标准的推开与我们对这些标准的检查、验收、评比一系列相关制度都进行了配套，为建筑节能工作奠定了技术方面、经济激励方面的基础。

　　第三个原因，闭合性监管的机制已经建立。我们过去在建筑节能方面喊得很响，但实施得比较少，原因是我们没有把新建建筑的整个管理体系进行闭合，比如说设计阶段与施工阶段的脱离，设计阶段90%以上都是节能的，但是到施工阶段就变成了20%，到了验收阶段，就没有验收，造成了建筑节能最后的不落实。现在整个体系已经形成了闭合的管理体系，我们对数据非常了解，同时也比较精确，如果谁动了手脚，降低了节能标准，就要受到通报和处罚，这个工作也是非常重要的。

　　第四个原因，示范效应逐步显现。建筑节能还要通过一些示范效应，我们在前年对一大批建筑节能设计和施工方面取得成功的项目颁发绿色建筑创新奖，这对地方起到了非常好的示范作用。我发现一个有了创新奖的建筑，每年来访问、学习的就达到了一万五千多人，对整个建筑节能起到了非常好的推广作用。

　　[彭博新闻社记者]:我想知道，中国在不节能的建筑上浪费了多少的金钱？最近几年来对不节能建筑进行了哪些方面的改进？在未来，将如何加强这方面的改进？另外，在发展节能建筑中，中国的投资将会是多少？刚才您提到，去年新建节能建筑已经在节省标准煤方面发挥了积极作用，估计今年将节省多少吨的标准煤？

　　[仇保兴]:你提出了一半记者想提出的问题博鱼APP官网。我们国家建筑节能工作起步比较晚，430亿平方米的既有建筑基本上都是不节能的，所以我们在建筑方面的能源消耗浪费巨大。如果要精确地计算我们到底浪费了多少能源，我想用一个数据就可以推测到全部。比方说北京市，一个冬季的供热，每平方米建筑消耗22.4公斤的标准煤，这个水平跟德国1986年的水平是一样的，但是现在德国的水平已经降到每平方米消耗少于9公斤标准煤，而我们国家仍然是22.4公斤标准煤，可以看出这个差距有多大。

　　由此可以看出我们建筑节能的潜力是非常大的。那么今后如何加强？我们就是要挖这个潜力。挖潜分两部分，一是新建建筑要执行严格的节能50%的标准，四个直辖市要率先达到节能65%的标准。对既有的建筑，我们要实行节能改造，但重点是新的建筑，因为新的建筑严格执行标准，投资少，收获大。老建筑节能改造每平方米要100-200元的投资，这有一个建筑生命周期和投资产出效益的关系。所以首先在新建建筑上执行严格的标准，这是最重要的。到2020年，我们国家有一半的存量建筑是在未来的15年内建成的，这是一个历史的机遇，必须要抓住。我们国家现在快速城镇化，这个快速城镇化还要经历20年的时间，这20年中间，要建很多建筑，这不仅影响中国，而且影响世界。

　　外国朋友可能会说，中国怎么会在建筑上面浪费那么多的能源呢？因为中国还是一个非常贫穷的国家，在过去的几十年，我们所建的建筑基本上没有考虑节能不节能的问题，我们考虑的是能不能住上房子的问题，这是最重要的。但是随着经济水平的发展，人们生活水平不断提高，住在里面的人，希望享受非常舒适的温度，这时候矛盾就出来了，能源消耗飞速上升，因为建筑本身是不节能的。能源的浪费在建筑中就成为国民经济运行中的主要矛盾。

　　第二，我们还要在既有建筑的改造上下工夫。先在新建建筑节能上，后在既有建筑改造上，两手抓，两步走，来完成我们的目标。这样的目标完成了，在2020年前，我们在建筑节能方面就可以节约3.5亿吨的标准煤，在“十一五”期间，就可以节约1.1亿吨标准煤，这个数量是非常巨大的博鱼APP最新，任务也是非常艰巨的。

　　我们要完成这样一个目标，光是既有建筑的改造要投入多少资金呢？我算了算，至少要1.5万亿，这是一个巨大的市场。

　　也有记者可能有疑问，为什么讲未来15年中国将会再建全部建筑的一半？因为中国快速城市化，世界上所有的脚手架60%在中国，发达国家已经完成了城市化阶段，他们的城市里，只能看到一两个脚手架，中国到处都是。中国未来15到20年中间，能不能强制实行建筑节能标准，也就关系到中国能不能走资源节约、环境友好的道路，能不能对世界可持续发展作出贡献，是不是以最节约的方式，使老百姓提高生活质量的愿望得到实现，这是决定性的时刻。谢谢你提了这个非常复杂的但是有用的问题。

　　[新加坡联合早报记者]:随着新的节能标准的推出，我想知道对于建筑成本会有什么影响？平均建筑成本会不会因此增加？对于房地产的价格会有什么影响？谢谢。

　　[仇保兴]:这是一个很好的问题。新建建筑严格执行节能标准，经过统计，每平方米增加100-150元工程造价，在这个建筑的均价中占的百分比是非常少的。有一个结论，它不会引起房地产市场的波动，而房地产市场的波动主要是土地的供应量和金融信贷之间的关系，它与建筑的造价关系不是最大的，尤其是建筑造价中一小部分的节能投资，影响就更轻微了。新加坡过去也进行过热带地区的节能改造，但是没有听说过影响房地产市场，这就是一个证据。另外，用户只要住到节能建筑里面去，尽管造价增加了100到200块钱，但是一般来讲，5-7年时间就可以把这个钱收回来，因为它节约了能源，节约了钱。

　　[美联社记者]:您刚才提到，到2020年既有建筑的节能改造投资将达到1.5万亿元，这笔资金将由谁来付呢？是由开发商还是通过政府补贴，银行信贷还是税收政策来解决？您还提到这个五年计划中将节省1.1亿的标准煤，请问节省的步骤包括哪些呢？您提到节能建筑的改造，每平方米要100-150元人民币，这100-150元增加值的基础是什么？原先的造价是多少？

　　[仇保兴]:这么多的钱到底谁付是个很重要的问题。根据国际的经验和中国的现实，这笔钱实际上分了三个方面：第一，当然是国家给一定的补贴。这个补贴到底怎么给？比方说今后收税的时候，对既有建筑已经改造好的，是否物业税就不收了，我们正在制定这方面的政策。第二，动用一些房改基金、房屋维修基金等，当然这种办法不能全部解决问题。第三，节能改造公司来承包改造。这在国外非常普遍，像瑞典就有1500多家节能改造公司，他们负责对既有建筑进行重新设计，对改造的效果进行评估，然后由节能改造公司向银行，了以后对房子进行改造，改造好以后，用节下来能源的钱来还贷，这样10年或者7年以后，改造成果完全就全部归业主所有。当然，最后一种，也是最简单的。

　　目前已经推行试点的是屋顶改造，改造以后，增加了一定的面积，用这个面积来补贴既有建筑改造，北京和上海正在试，十分成功，当然不能所有的建筑都能加层。所以一共是三种，另外附加一点就是屋顶改造计划。

　　通过既有建筑改造，我们节能的标准可以提高三倍，这样一来，可以从既有建筑改造中节约至少1.5亿吨标准煤，相当于英国或者法国消耗总能源的一半，这个量是非常巨大的。我们在“十一五”计划完成节约1.1亿吨标准煤中，既有建筑改造份量非常少，主要是新建建筑，既有建筑节能改造大概是节约3000万吨标准煤。

　　[中国日报记者]:仇部长，三月份第三届国际智能绿色建筑和建筑节能大会暨新技术与产品博览会在中国举办的目的和意义是什么？既然已经是第三届了，和前两届相比有什么变化？另外，建筑行业在中国的节能降耗目标中到底占什么样的比重？整个建筑行业占国家的能耗是多少？

　　[仇保兴]:第三届绿色建筑和新技术产品博览会，我们简称绿色建筑博览会，这个博览会的意义就是建立一个平台，让世界上成功的经验和教训、最新的技术、最新的政策方法，包括最新的产品能够无障碍地进入中国，这样中国可以花最少的成本掌握最新的成果，这对我们国家的建筑节能是至关重要的，如果没有这样一个平台，需方和供方就不能联姻，交易成本就非常高。

　　第二，从我们的经验教训来看，国外的经验教训和我们的都一样，刚才有记者讲到，我们的供热计量改革实际上是推行了十年，这十年中间我们走了很大的弯路，为什么会走这个弯路呢？我们反思，就是没有吸收国外先进国家的成功经验，我们自己关起门来制作方案，结果发现不符合国情，供水、供电，电表、水表、热表是完全不一样的，这个东西是不能照套的，我们国家就照套了，所以走了很大的弯路。

　　国外走了什么弯路呢？上个世纪七十年代，世界上各个发达国家遭受能源危机之后，就强制实行了建筑节能，所造的建筑都是封闭式的，一封闭，室内污染非常大，就导致了建筑综合症。到了上世纪八十年代，联合国有关组织、世卫组织提出来，传统的建筑节能不行，必须要达到健康建筑的标准，所以提出了一系列的健康建筑的标准，室内的二氧化碳的气体含量要低，日照要足，氧气含量要高，空气要清新，污染物要少，这样一来，西方国家才醒过来，原来我们的路子走弯了，重新对建筑进行改造，把封闭型的节能建筑改造成绿色建筑，所以上世纪八十年代以后绿色建筑风行世界，但是它走了很大的弯路。我们国家为什么要学习国外绿色建筑的经验？我们的建筑节能工作刚刚起步，不希望走西方国家那种弯路，就直接引入最新的绿色建筑理念，来推进我们的建筑节能。所以这个会议的意义就在于充分吸收和借鉴国外的经验教训，使中国少走弯路，少花冤枉钱，以最少的代价获得最大的效益。

　　如果说第三届绿色建筑大会跟前面有什么区别，我想区别很简单，第一是规模有所扩大。这次参加的人数估计会达到2500人到3000人以上，而且地方政府更加重视，他们带来了许多成功的经验、成功的示范项目到这次会议上。第二是内容更加深化。这次我们提出一个主题，从建材到方案全面性。国务院副总理指示，这次大会不仅在方案上，而且在绿色建材上下工夫。这次大会内容深化还有些内容，我们要在会议上推出第二届绿色建筑创新奖评选结果，同时在大会上搞一些绿色建筑的设计奖。第三个特点是参加的国别和组织增加了，包括世界绿色组织的主席，美国、澳大利亚、新西兰、印度、墨西哥等都愿意派出专家队伍，把他们的经验教训带到中国来，同时也学习中国一系列的新的示范工程。

　　还有最后一个问题，就是建筑节能的目标。我们国家建筑的能耗现在占总能耗的27.5%，但是更重要的是，生产力越发达，人民生活水平越高，建筑的能耗将会逐年提高。在欧盟，建筑的全部消耗，从建材的生产到建筑的运行和拆除，能耗已经占全面能耗的50%左右，我们国家还不到30%，但是每年都增加差不多1个百分点，所以建筑的能耗将大大超过二、三产业的能耗，这是一点都不奇怪的，因此建筑节能工作一定要现在开始抓，力度要非常大，才能使中国能够实现建设资源节约型和环境友好型社会的目标。我们过去一般重视工业节能，但是建筑节能占的比重已经逐步提高，很快就会越过整个一、二产业的能耗。

　　举两个例子，北京在去年夏天最热的时候，空调占用社会总能耗50%，上海35%，如果我们达到了建筑节能的标准，就意味着我们节约下来的能源等于4个三峡的满负荷的发电量，也就是说，在能源投资方面，可以是节约6000亿人民币。可以看出我们的节能潜力有多大。

　　[华尔街日报记者]:在中国的北方地区实行了供热体制改革，在南方地区并没有中央供热系统，通过哪些措施使得南方一些住房气温达到更好的舒适度？第二个问题，您是否能够举例说明在去年有哪些房地产项目没有达到节能建筑的指标？谢谢。

　　[仇保兴]:北方地区和南方地区建筑节能的模式有很大的差别。我国一共划分了三个气候区，南方地区我们主要强调外墙、门窗的保温隔热性能，再加上外遮阳，这些措施可使建筑节能量达到50%，主要是夏天的自然能源节约。某些方面讲，南方地区更适用绿色建筑节能，因为绿色建筑有另外一个名称，就是气候适应型建筑，它适应南方气候的特点。

　　有多少房地产项目没有执行这个标准呢？我们这次检查中发现在600多个项目中有58个项目没有执行建筑节能的强制性标准，我们对这些项目发出了执法通知书，要求他们必须改正，不改正就要严厉处罚，甚至吊销他们的营业执照。我们国家历史上第一次在一次检查中对600多个项目进行检查，发出了58个执法通知书，比例占了10%左右，10%左右的项目没有严格执行建筑节能的强制性标准，需要在工作中加以改正。

　　我们如果对新建建筑或者既有建筑不推出强制性的改造计划或者建筑节能的标准，随着生活水平的提高，人民群众就在不节能的建筑里大量使用取暖或制冷设备，这时候绝大部分的能源被浪费掉了，变成了二氧化碳，造成了环境的污染和温室气体的排放。新建建筑的强制性标准也好，既有建筑改造也好，都是属于市场失效的改革范围，必须通过政府的强制干预完成，当然这种干预必须建立在市场机制的基础上，尽可能使用能源服务公司的办法，让人民群众都能选择。随着生活水平提高，一方面实行经济激励政策，一方面受国家强制性标准的规范，这种强制性标准又有多种选择，不会造成垄断，这样我们的建筑节能工作才能稳步前进，才能与人们追求幸福的生活以及舒适的室内环境配套起来。